코젤 맥주 님의 새로운 팟캐스트 돈 기밀 많은 사람들이 느끼는 재정적 죄책감과 수치심을 떨쳐 버리기 위해 돈을 둘러싼 실제적이고 공개적인 대화에 관한 것입니다. 이번 주 에피소드에서 진행자 스테파니 오코넬 로드리게스는 남자친구에게 신용카드 빚을 숨기고 있는 여성 소피아의 고민에 대해 이야기합니다. (소피아는 본명이 아닙니다.)

런던에 기반을 둔 Sofia는 대학 시절부터 신용 카드 빚으로 어려움을 겪었습니다. 처음에 그녀는 신용 한도가 매우 낮았지만 몇 년에 걸쳐 더 많은 돈을 벌면서 신용 한도가 증가했고 많은 부채를 짊어질 때까지 지출도 함께 늘어났습니다. 그녀는 그녀와 그녀의 남자 친구가 함께 집을 구입하는 것에 대해 이야기하기 시작할 때까지 신용 카드 빚과 그에 따른 죄책감과 수치심을 혼자 간직했습니다. 마침내 그녀는 자신의 부채와 그것이 신용 점수에 미치는 영향을 고백했고, 남자친구가 그녀의 빚을 전액 상환하고 그녀가 그에게 갚는 합의에 도달했습니다. 소피아는 남자친구에게 돈을 갚는 것이 쉽다는 것을 알았고 몇 달 안에 전액을 갚았습니다.

이제 몇 년이 지난 지금, 소피아는 다시 많은 신용 카드 빚을 지고 있습니다. 특히 남자 친구가 이미 한 번 그녀의 빚을 도왔고 다시는 그런 일이 일어나지 않을 것이라고 말했을 때 그것에 대해 남자 친구에게 접근하는 것이 걱정됩니다. 대신 집은 같이 샀음에도 불구하고 각자의 지출 습관을 간직하고 청구서나 분담금 얘기만 하고 있다.

실제로 다른 사람이 무슨 일이 일어나고 있는지 주시하는 데에는 많은 힘이 있습니다.

- Brad Klontz, Psy.D., CFP

소피아가 남자친구에게 빚에 대해 털어놓을 용기를 찾도록 돕고 두 사람의 돈에 대해 이야기하는 더 나은 관계를 구축하기 위해 O'Connell Rodriguez는 다음을 찾습니다. 브래드 클론츠, Psy.D., CFP, 재무 심리학 및 재무 계획 전문가.

'돈은 특히 초기에 부부가 싸우는 가장 중요한 문제입니다.'라고 Klontz는 말합니다. 사람마다 배경과 돈에 대한 관계가 다르지만 재정적으로 공평한 관계의 핵심은 돈에 대해 공개적이고 명확하게 의사 소통하고 지출에 대한 비밀을 유지하여 재정적 부정 행위를 저지르고 싶은 충동과 싸우는 것입니다. Klontz는 파트너와 정기적으로 대화의 주제로 돈을 벌면 유대를 강화하고 재정적으로 어려움을 겪을 수 있는 모든 것에 대한 지원을 얻을 수 있다고 말합니다.

이번주 들어봐 돈 기밀 — '파트너에게 돈을 비밀로 해도 괜찮습니까?' —Klontz와 O'Connell Rodriguez가 금전적 부정의 습관을 고치고, 돈에 대한 의견 불일치를 관리하고, 재정과의 관계를 수정하여 관련된 모든 사람에게 이익이 되도록 조언합니다.

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성적 증명서

'도와주고 되돌려주려는 노력과 상호 의존적인 관계를 만들지 않거나 나쁜 행동을 하지 않는 균형을 맞추는 데 어려움을 겪었습니다.'

'나와 남편에게는 정말 미지의 땅'

'판단을 하고 싶지는 않았지만 엄격한 경계도 설정해야 했다.'

스테파니 오코넬 로드리게스: 이것은 우리의 돈 이야기, 투쟁 및 비밀에 대한 Kozel Bier의 팟캐스트인 Money Confidential입니다. 저는 호스트인 Stefanie O'Connell Rodriguez입니다. 그리고 오늘 우리는 소피아라고 부르는 청취자와 이야기하고 있습니다. 그녀의 본명은 아닙니다.

소피아 : 저는 런던에 거주하고 있습니다. 33세입니다. 그리고 제가 처한 상황은 제가 신용 카드 빚에 대해 끊임없이 나쁜 습관을 갖고 있는 것 같습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 이번 주 청취자는 런던에 기반을 두고 있을 수 있지만 그녀의 재정 상황은 매우 보편적으로 느껴집니다. 평균적인 미국 가정은 신용카드 빚 6000달러.

소피아: 신용 카드 부채 문제는 대학에서 생활할 수 있는 수단이 상당히 제한적이기 때문에 시작되었습니다. 매달 스트레칭을 하는 것이 힘들었습니다. 그래서 400파운드 한도가 있는 신용카드를 학기말까지 꺼냈습니다. 그리고 일단 돈을 벌기 시작하면 그다지 큰 부채가 아니었기 때문에 그냥 떼우기 쉬웠어야 할 정도의 금액이었습니다.

그래서 지난 12년 동안 신용 카드 한도가 늘어나면서 계속 그 한도까지 지출했습니다. 중요한 일에는 절대 소홀히 하지 않고, 천 자에게 베인 죽음과도 같다. 그런데 수입이 늘어나고 한도도 비례해서 늘어나다 보니 빚도 비례해서 늘어나지 않고 정말 큰 빚이 되었습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그러나 Sofia의 신용 한도가 증가함에 따라 그녀의 지출과 부채도 초기 400파운드 또는 553달러를 초과하여 증가했습니다. 몇 년 전, Sofia와 그녀의 남자친구는 함께 집을 사기로 결정했고 그녀는 신용 카드 빚에 대해 정직해야 할 때임을 알았습니다.

소피아: 우리가 모기지에 대한 신용 확인을해야한다는 것에 대해 이야기했기 때문에 나온 것입니다. 나는 부끄럽고 멍청하다고 느꼈고 그는 판단력이 없었습니다. 그래서 어떻게 이런 상황에 놓이게 되었는지에 대한 대화가 아니었나요? 그것은 감정에 관한 것이 아니었고 이것이 어떻게 일어났습니까? '좋아, 앞으로 나아가서 문제를 해결하는 것에 대해 생각하자.'와 같았습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 계획은 소피아의 남자친구가 신용카드 잔액을 저축으로 갚고 그녀가 그에게 갚는 것이었습니다.

소피아: 그리고 내가 갚고 있는 금액은 꽤 많았다. 내 생각에 그에게 한 달에 600파운드를 갚고 있었던 것 같아요. 몇 달 안에 말입니다. 어, 10~12개월 동안 그에게 모든 돈을 지불한 것 같아요.

스테파니 오코넬 로드리게스: 신용 카드 잔액을 유지하기 위해 수년 동안 고군분투한 후, 남자 친구에게 상환할 때가 되었을 때 Sofia는 약 800달러의 월별 지불액을 유지하고 잔액을 0으로 만드는 데 어려움이 없었습니다.

소피아: 그에게 돈을 갚는 데 전혀 어려움이 없었습니다. 나는 그것이 매우 개방적이었고 또한 그렇게 되었을 것이기 때문에 부분적으로 생각합니다. 단지 부끄러운 것이 아니라 그것을 갚지 않은 것이 너무 잘못되었습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그리고 그에게 보답하는 기분은 어땠나요?

소피아 오, 당신의 신뢰에 보답하는 것처럼 정말 긍정적인 느낌이 들었습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 하지만 소피아의 돈 이야기는 여기서 끝이 아닙니다...

소피아: 그래서 그것은 0으로 돌아갔고 그것은 약 3년 전의 일이었습니다. 하지만 저는 결국 한계까지 다시 돌아왔습니다.

에스 스테파니 오코넬 로드리게스: 그런데 남자친구의 도움을 받은 후 처음으로 빚에 대해 이야기했을 때 두 번째로 나눌 수 없다고 생각한 이유는 무엇입니까?

소피아: 흠. 다시는 이런 일이 일어나지 않을 것이라는 믿음의 일부를 배신하는 느낌이 있는 것 같아요. 그리고 아마도 '이런 일은 다시는 없을 것입니다.'라고 말했습니다. 적어도 나는 그것을 가정했을 때 그것을 바랐다. 그리고 저를 꺼리게 만드는 것도 분명히 당신이 관계에서 전달하고 싶은 다른 것이 있지만 당신이 유능하다는 것을 전달하고 싶어한다는 것입니다.

알다시피, 난 내 인생에 대한 핸들을 가지고 있습니다. 하지만 문제가 있고 도움이 필요한 것으로 받아들여야 할 수도 있습니다.

내가 이루고 싶은 것 중 하나는 내가 완전히 빈손으로 내려오지 않는 대화를 할 때, 도와달라는 것 외에는 다시 그런 상황에 빠지지 않기 위한 몇 가지 계획이 있다는 것입니다.

스테파니: 그 대화를 어떻게 상상합니까?

소피아: 음, 부끄럽고 약간 밋밋한 느낌도 들지만, 실망한 그의 모습이 안타깝기도 합니다. 나는 그것이 그가 관계를 의심하게 만들지 않을 것이라고 생각하지만, 분명히 당신이 관계에서 원하는 한 가지는 그 사람이 당신을 존경하거나 존경한다고 느끼는 것입니다.

그래서 존경받고 존경받는 부분에 큰 흠집을 낸 것 같아 안타깝다. 그리고 나는 그렇지 않습니다. 그러나 물론 그것은 한동안 거짓말처럼 살아왔습니다. 그래서 더군다나 나는 그런 점에서 결코 얻을 수 없었던 것을 잃게 될 것입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 귀하와 귀하의 파트너는 현재 비용을 분담하고 있습니까?

소피아: 응. 우리는 모기지와 유틸리티에 대한 공동 계정을 가지고 있습니다. 음, 마치 우리가 진공 청소기를 사면 그것에서도 나올 것입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그리고 그 얘기를 자주 합니까?

소피아: 우리는 공동 계정에 대해 농담을 하고 싶습니다. 왜 그런지는 모르겠지만, 우리는 장난 꾸러기 같은 행동을 하는 척 하면서 항상 장난을 칩니다.

나는 그것이 어떻게 생겼는지에 대한 비전이 거의 없습니다. 돈에 대해 이야기하다 건강한 방법으로. 왜냐하면 지금 당장은 우리가 많은 시스템을 가지고 있다고 생각하고 우리가 생명 보험을 분할하는 방법이나 그와 비슷한 것에 대해 이야기할 것이기 때문입니다.

그러나 실제로 우리가 그것에 대해 어떻게 느꼈는지 또는 여가를 어떻게 보냈는지 또는 우리 자신을 위해 또는 무엇이든 이야기하는 아이디어는 매우 사적인 것으로 취급됩니다. 예를 들어, 그가 자신을 사면 좋은 옷을 사고 무엇이든. 내가 볼거야. 나는 그들을 존경할 것입니다. 그러나 우리는 비용이 얼마인지에 대해 이야기한 적이 없습니다.

그것은 단지 고슈가 아니라 스스로를 위한 간식을 살 때 물건의 비용에 대해 이야기하는 것이 거의 침략적이라는 느낌이 들 것입니다. 당신이 그것을 정당화하기 때문에 당신이 그것에 대해 이야기하는 순간에 느낌이 있다고 생각합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 오른쪽. 나는 당신이 원하는 생활 방식을 제공하기 위한 도구로서 돈에 대해 이야기하는 이 아이디어를 좋아합니다. 이 틀을 통해 돈에 대한 대화를 나누는 것이 당신이 할 수 있는 일이라고 생각하십니까?

소피아: 네, 당신이 옳다고 생각합니다. 사실, 당신이 말한 것으로부터 나는 그것을 깨달았습니다. '아, 이래서 우리가 접근할 수 없는구나' 하는 생각도 들게 만드는 것 같아요. 예산을 마련한다는 생각은 제한적으로 느껴집니다. 하지만 예, 아마도 좋은 식사나 휴가를 갖는 것과 같이 라이프스타일에서 좋은 것들이 예산에 편성되지 않을 것이라는 생각일 수도 있습니다. 우리 둘 다 우리 각자가 그것을 덮기에 충분하다고 가정합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 나는 또한 당신이 당신의 파트너에게 빚을 졌을 때 당신이 당신의 빚을 잘 갚았다는 것이 흥미롭다고 생각합니다. 신용 재건의 일종으로 확인했기 때문에 신용 카드 회사에 다시 빚을 지고 있는 반면, 실용주의적이고 부채이고 그것에 대해 동기를 부여할 수 있는 것은 아무것도 없기 때문일 수 있습니다. 그리고 신용 카드 빚이 없는 것이 당신에게 어떤 느낌이 들 것인지에 대한 재구성이 있는지 궁금합니다.

소피아: 오, 정말 놀랍습니다. 응.

스테파니 오코넬 로드리게스: 당신이 무엇을 할 수 있도록 하시겠습니까?

소피아: 음, 비밀이 없습니다. 그게 핵심입니다. 그래서 분명히 좋을 것입니다. 이 단계에서 매년 적당한 휴가 비용이 상승하는 데 합산될 수 있는 돈을 절약할 수 있기 때문입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 개인적인 것과 개인적인 것 사이에는 흥미로운 차이가 있다고 생각합니다. 나는 우리의 관계에서, 특히 돈에 관해서는 이것이 우리의 부담이라고 생각하기 쉽다고 생각하지만, 아시다시피 우리가 모기지 신청이나 신용 재융자로 인해 돈을 공유할 때 파트너에게 영향을 미칩니다 그 반대.

소피아: 네, 정말 흥미롭습니다. 따라서 부채가 다른 사람이나 지출에 반드시 영향을 미치는 것은 아니지만 신용 등급은 공유 재산이 됩니다. 네, 흥미롭네요.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그리고 궁극적으로, 당신은 이 삶에 함께 있습니다.

소피아: 정확히. 예, 아니요, 그것은 제 머리 속에서 그것을 재구성하는 데 정말 도움이 되었습니다. 불평등하다고 느끼지 않는 것이 중요하다고 생각합니다. 각자가 서로를 지원하기 위해 있을 수 있고 분명히 정서적으로 뿐만 아니라 재정적으로도 지원할 수 있습니다.

또한 실제로, 우리가 정말로 원하는 휴가를 위해 저축을 시작하고 싶은 것과 물건에 대한 예산에 대해 이야기하기 시작하면 기분이 좋고 기분이 더 좋을 것이라고 생각합니다. 우리에게 돈이 있든 없든 둘 중 하나입니다. 그러니 우리가 하고 싶은 흥미진진한 일에 대해 이야기하는 것이 아니라 비용이 얼마나 들며 실제로 계정을 개설하고 그 기간이 어떻게 되는지 등을 살펴보십시오. 그래서 정말 기분이 좋을 것 같아요.

스테파니 오코넬 로드리게스: 휴식 시간이 지나면 재정 심리학자 브래드 클론츠(Brad Klontz) 박사와 재정적으로 공평한 관계가 어떤 모습인지, 그리고 우리가 여전히 돈의 비밀을 붙잡고 있을 때 거기에 도달할 수 있는지에 대해 이야기합니다.

임상 심리학자이자 공인 재무설계사인 Dr. Brad Klontz는 많은 부부가 돈 때문에 싸우는 것을 보았습니다.

브래드 클론츠: 돈은 특히 초기에 부부가 싸우는 가장 중요한 문제입니다. 그리고 그 이유는 우리가 다른 가정에서 자랐기 때문입니다. 우리는 우리 자신의 돈 이야기와 우리 자신의 돈 믿음으로 자랐습니다. 그리고 그것은 우리의 파트너와 다릅니다. 그래서 갈등은 그저 평범합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 소피아의 이야기에서 내가 가장 흥미롭게 찾은 것 중 하나는 그녀가 남자친구와 나누는 돈이 실제로는 꽤 잘 관리하는 것처럼 보이는 돈이라는 것입니다. 그녀의 신용 카드 빚을 갚기 위해 수년간 고군분투한 후에 그가 그녀에게 지불하기로 동의했을 때 그녀는 그에게 갚는 데 아무런 문제가 없었습니다. 그래서 그녀는 신용 카드 회사에 빚을 졌을 때와 같이 그녀가 남자 친구에게 빚을 지고 있을 때와 같은 빚 때문에 어려움을 겪지 않는 것 같습니다. 그래서 나는 Dr. Brad Klontz에게 그 이유에 대해 물었습니다.

마사지 팁은 얼마입니까?

브래드 클론츠: 추상적일수록 덜 두드러질수록 덜 중요할수록 우리는 그것에 덜 주의를 기울이게 됩니다. 그녀가 그 신용 카드 회사에서 누군가를 알고 있고 '아, 나는 이 사람에게 돈을 빚지고 있다'고 느끼면 이러한 심리적 불편을 야기할 것이고 그녀는 그것을 돌보고 싶은 동기가 생길 것입니다.

그리고 그것이 차이점이라고 생각합니다. 그 신용카드 회사는 추상적일 뿐이라고 생각합니다. 거기에는 인간관계가 없습니다. 그래서 '아, 나는 그것에 주의를 기울일 필요가 없다'고 말하는 것은 정말 쉽습니다. 그러나 내 남자 친구에 관해서는 - 맙소사. 그는 나에게 이 돈을 빌려주었다. 그는 나에 대해 부정적인 감정을 가질 것입니다. 그래서 그녀는 그것을 돌보는 데 매우 의욕적입니다.

브래드 클론츠: 그녀가 돈 문제로 다른 누군가와 관계를 맺을 때, 그녀는 옳은 방식으로 일을 하는 경향이 있거나 적어도 그녀가 혼자 할 때 그것에 대해 기분이 좋은 방식으로 일을 하는 경향이 있습니다. 그것이 그녀에게 미끄러운 경사면입니다.

예를 들어 다른 사람이 무슨 일이 일어나고 있는지 관찰하게 하고 그에 대해 이야기하는 측면에서 그 사람에게 어느 정도 책임을 지게 하는 것은 실제로 많은 힘이 있습니다.

그래서 제가 아내와 관계를 맺을 때 사용한 매우 강력한 도구는 지출 한도입니다. 음, 그 번호를 변경할 수는 있지만 100달러가 넘는 것을 사려고 한다면 그녀와 그것에 대해 이야기를 나누겠습니다.

그리고 그것은 가부장적이지 않습니다. 그녀가 거기에 가서 안 된다고 말하는 것은 아니지만, 내가 그것에 대해 생각하는 것이 너무 매력적입니다. 그래서 저는, 좋아요, 그래서 이것은 그 트리거 포인트 위에 있습니다. 그래서 그녀와 의논하겠습니다. 그리고 매우 흥미로운 것은 제가 그녀와 토론할 생각을 하고 있을 때, 실제로 제 자신과 토론하고 있다는 것입니다.

당신은 '오, 나는 그것을 원합니다.' 이것이 우리가 연결된 방식입니다. 오른쪽. 그리고 훌륭한 마케터, 훌륭한 광고주는 어떻게 하면 당신이 그렇게 하도록 유도할 수 있는지 정확히 알고 있습니다. 충동구매 . 따라서 그 충동과 행동 사이에 시간을 두는 모든 것이 재정 건강을 위한 순금입니다. 그리고 그것이 관계에서 꽤 자주 일어나는 일이라고 생각합니다. 책임 파트너가 있다는 것입니다.

당신은 그것에 대해 생각하고, 보고, 행동을 바꿉니다. 그래서 저는 그것이 우리가 하는 일을 다른 사람들이 볼 때 더 잘하는 이유 중 하나라고 생각합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그러나 Sofia는 남자 친구의 책임을 활용하여 그녀의 지출을 돕거나 이번에는 빚을 갚을 수 없었습니다. 그리고 나는 Dr. Brad Klontz에게 그런 돈을 비밀로 하는 것이 괜찮은지 물었습니다.

브래드 클론츠: 그래서 우리가 재정적 부정이라고 부르는 연구에서 확인된 것이 있습니다. 그리고 이것은 본질적으로 당신이, 음, 누군가에게 돈에 대해 거짓말을 하는 곳입니다. 그런데 문제는 당신이 진실하기로 동의했다는 근본적인 가정이 있다는 것입니다. 그렇죠? 내 말은, 당신이 뭔가를 비공개로 유지하고 있고 둘 다 괜찮다면 말입니다. 그냥, 너희들이 여기서 사생활을 하고 있다는 거야.

문제는 남자친구가 그녀가 정직하다고 생각하거나 또는 그녀의 재정적 삶의 세부 사항에 대해 솔직하다고 생각한다면 그가 그것이 그들의 합의라고 생각한다면 발생합니다. 그 때 그것은 관계에 위협이 될 수 있습니다. 그리고 그 때는 정말 무서운 종류가 될 수 있습니다. 이것에 대한 많은 설문조사가 있었습니다. 그리고 제 생각에 미국인의 약 50%가 의도적으로 거짓말을 하거나 정보를 적극적으로 숨기는 것과 같은 지출에 대해 배우자나 파트너에게 거짓말을 한다고 인정합니다.

그리고 꽤 자주 그것은 수치심과 나쁜 감정을 은폐하기 위한 것입니다. 나는 당신의 파트너에게 판단받고 싶지 않거나, 어쩌면 당신은 돈에 대해 통제하는 파트너가 있을 수도 있습니다. 그리고 당신은, 보세요, 난 통제받고 싶지 않아요. 그래서 사람들이 그렇게 하는 데에는 여러 가지 이유가 있지만, 그는 그들이 정직하다고 생각하며 돌아다니다가 나중에 그들의 관계를 해칠 수 있는 이 비밀이 있다는 것을 알게 됩니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 제가 커플들에게 많이 듣는 것 중 하나는 이것이 제 빚이라는 생각입니다. 내 문제야. 내 책임이야. 그리고 저는 개인적으로 그것이 약간의 오류라고 생각합니다. 특히 확실히 결혼 생활을 하고 있지만 장기간의 파트너 관계일지라도 우리는 이미 누군가의 신용이 누군가와 함께 살 수 있는 능력에 어떤 영향을 미칠 수 있는지 보았습니다. 오른쪽. 그래서 당신이 공개해야 하거나 당신의 책임이 무엇인지 아닌지에 대한 규칙, 인용, 인용 해제의 종류는 무엇입니까?

브래드 클론츠: 정말 흥미로운 점은 장담합니다. 만약 당신이 장기간의 관계에 있거나 결혼을 하게 된다면, 저는 잘 모르겠습니다.

날짜 번호를 10번으로 합시다. 음, 모두가 날짜에 대해 나와 논쟁하는 것을 좋아하지만, 어느 시점에서 당신은 이렇게 말할 수도 있습니다. 언젠가 아이들이 되거나, 음, 어디에서 살고 있는 자신을 상상하시나요? 아니면 추구하는 직업이 무엇이라고 생각합니까?

그래서 우리가 살고 싶은 곳과 관련된 이러한 핵심 문제 중 일부를 일치시키는지에 대한 토론이 있습니다. 우리는 어떤 믿음의 가정을 갖기를 원합니까? 그런 분류 과정이 있습니다. 지금 흥미로운 것은 우리가 돈을 중심으로 그런 일을 하지 않는다는 것입니다.

돈을 어떻게 관리하고 싶습니까? 공동 계정을 원하십니까, 아니면 별도의 계정을 원하십니까?

예를 들어 재정적 목표는 무엇입니까? 돈 주위에서 자라면서 어땠는지 아세요? 당신의 어머니가 당신에게 가르친 것과 같은 당신의 사회경제적 지위와 어린 시절에 대해 어떻게 느꼈습니까? 아버지가 너에게 무엇을 가르쳤니?

가장 큰 재정적 두려움은 무엇입니까? 결혼 20년 차 돈으로 갈등하는 부부들과 작업할 때 하는 대화입니다. 나는 돌아가서 그 대화를 하자고 말합니다.

실제로 옳고 그른 방법은 없습니다. 돈을 따로 벌어야 하나? 같이 해봐야겠죠? 이것은 사람들이 협상하고 이야기할 수 있는 모든 것입니다. 그러나 대화를 해야 합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 한편으로는 결혼 20년 차 부부가 사무실에서 이런 대화를 나누고 있지만, 첫 데이트에서 이렇게 말하는 사람이 되고 싶지 않기 때문에 재미있습니다. 당신의 신용 점수와 당신은 얼마나 돈을 벌고 있습니까? 그리고 그 대화를 언제 꺼내야 하는지 어떻게 알 수 있고 어떻게 이야기를 꺼낼 수 있는지 궁금합니다.

브래드 클론츠: 도전이죠? 사람들이 피하는 이유가 있습니다. 저를 판단하실까봐 두렵습니다.

나는 당신이 단지 당신의 돈을 위해 여기에 있다고 생각하지 않기를 바랍니다. 그것은 정말, 정말 도전하게 만드는 이 끈적거리는 것들로 가득 차 있습니다. 하지만 좋은 대화를 나눌 수 있다고 생각합니다. 그리고 다시, 아마도 10번째 날짜가 아닐 수도 있고, 20번째 날짜일 수도 있습니다.

그리고 결혼을 하면 재정적 삶이 얽히게 됩니다. 기혼자라면 별도의 계정이 있다고 생각하는 것처럼 다른 모든 일이 진행되고 있다고 생각할 수 있지만 정부는 이를 완전히 다르게 봅니다. 공동으로 하든 따로 하든 상관없어요, 여러분은 가정이 있습니다. 그리고 정부는 그렇게 보고 있습니다. 그리고 제 말을 못 믿겠다면 이혼한 사람에게 이야기를 해서 그들의 재정적 삶에 어떤 일이 일어났는지 보십시오. 왜냐하면 이것이 실제로 현실이기 때문입니다. 파트너의 신용 점수는 당신의 삶에 지대한 영향을 미칠 것입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그리고 그 대화에 특정 숫자가 포함되어 있습니까? 예를 들어, 대화에 포함해서는 안 되거나 포함해야 하는 내용이 있습니까?

브래드 클론츠: 내 생각에 그것은 분명히 케이스 바이 케이스이며 어떤 사람들은 자신의 신용 점수를 자랑스러워하기 때문에 그저 자신의 신용 점수를 말하는 것이 매우 편안할 것입니다. 오른쪽. 그리고 어떤 사람들은 그것을 자랑스러워하지 않기 때문에 꺼려할 것입니다. 따라서 세부 사항이 중요하며 자신의 타임라인에 따라 펼쳐야 합니다. 그리고 그것에 대해 어떻게 생각하는지에 대해 이야기하십시오. 좋은 대화라고 생각합니다.

나는 요전에 이 기사를 읽고 있었는데, 부부는 신용 점수에 대해 이야기해야 한다고 했습니다. 내 말은, 당신이 어떻게 느끼나요? 제 말은, 그들은 그것이 왜 중요한지 이 모든 이유를 저에게 주었습니다. 이것이 당신이 원하는 방식입니다. 대화를 시작할 수 있습니다.'

스테파니 오코넬 로드리게스: 나는 그것을 좋아한다. 그것은 나에게 매우 자연스럽게 느껴진다. 나는 항상 돈에 대해 이야기하기 위해 타고난 재능을 찾고 있다는 것을 알고 있습니다. 그리고 저는 항상 지금의 남편이 저에게 데이트 신청을 했을 때의 예를 사용합니다. 저는 예산이 충분하고 너무 간단하기 때문에 저렴한 곳이라면 어디로 가든 상관 없다고 말했습니다. 이것이 대화의 중심 부분이라는 사실에 대한 선례입니다. 그녀의 이야기를 들으면서 궁금했던 것 중 하나는 역할이 바뀌었다는 것입니다.

그리고 당신은 누군가가 당신에게 와서 신용 카드 잔액, 모든 종류의 부채를 공개하는 파트너입니다. 당신은 그것에 어떻게 대응할 수 있습니까?

브래드 클론츠: 사람들이 부끄럽고 부끄러워한다는 것을 이해하는 것이 정말 도움이 됩니다. 그래서 만약 당신이 누군가와 데이트를 하고 있고, 음, 그들이 당신에게 이런 말을 할 만큼 당신을 본질적으로 신뢰한다면, 나는 그것이 당신의 귀를 즐겁게 해줘야 한다고 생각합니다. 예, 제가 좋은 경청자가 되어야 합니다. 그리고 이것은 민감한 주제입니다.

평균적인 미국인은 개인 부채가 약 ,000 정도 있습니다. 그러니 당신이 누군가와 데이트를 하고 있는데 그들이 부채를 드러낸다고 해서 놀라지 마십시오.

그리고 두 번째로, 우려되는 패턴의 지표가 될 수 있습니다. 당신은 거래 차단기에 대해 이야기했습니다. 이것이 내가 미래의 파트너를 조사하는 사람으로 생각하고 싶은 것 중 하나입니다. 그리고 추측컨대, 이것이 우리가 데이트에서 하는 일입니다. 맞죠? 우리는 그들의 태도, 종교적 선호도, 여러 가지를 중심으로 미래의 파트너를 조사하고 있습니다.

그러나 나는 그것을 '이 사람이 젊었을 때 막 곤경에 처해 자신이 무엇을 하고 있는지 몰랐던 사람인가, 아니면 이것이 일종의 재정적 부실 관리의 패턴인가'라고 말하고 싶다. 10년 동안?' 그리고 그것이 저에게 더 많은 우려를 불러일으키기 시작합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 내가 소피아와 이야기할 때 떠오른 것 중 하나는 내가 그녀에게 물었습니다. 당신과 당신의 남자친구는 돈에 대해 이야기합니까? 그리고 그녀는 우리가 법안에 대해 이야기하고 있다면 어떻게 할 것인지에 대해 이야기할 수 있다고 말했습니다. 우리는 모기지 재융자에 대해 이야기할 수 있습니다. 우리는 충분한 보험 보장이 있는지 확인하는 것에 대해 이야기할 수 있고, 모든 정말 중요한 대화가 있지만, 돈의 목표가 무엇인지에 대한 논의는 없었습니다. 돈이 우리에게 제공하기를 원하는 것은 무엇입니까?

그래서 나는 당신이 돈의 목적과 공유된 돈의 목표에 대해 왜 그렇게 생각하는지 궁금합니다. 또한 그것이 왜 그렇게 중요한지 구체적으로 설명합니다.

브래드 클론츠: 이런. 사람들이 더 많이 저축하도록 장려하기 위한 연구를 방금 수행했기 때문에 귀하가 그 문제를 제기해 주셔서 정말 기쁩니다. 그리고 우리는 반에 사람들의 절반을 금융 이해력에 대해 가르쳤고 나머지 절반은 본질적으로 비전 보드를 만들게 했습니다. 여러분이 저축을 하는 이유와 목표에 대한 열정을 가진 그룹에서 저축이 73% 증가하는 것을 목격한 이유에 대해 매우 흥분하게 했습니다. 그리고 그들은 즉시 73%를 더 절약하기 시작했습니다. 그리고 그 이유는 목표가 있었기 때문입니다. 그들은 목표에 대한 명확성을 가지고 있었습니다. 그들은 목표에 대한 열정을 가지고 있었습니다.

우리는 추상적인 개념에서 영감을 받지 않습니다. 그래서 저금통 같은 개념은 너무 지루해서 큰 소리로 말하기조차 어렵습니다. 음, 예산. 맙소사. 예산 얘기는 하지 맙시다.

당신은 긍정적인 방식으로 감정을 첨부해야 합니다. 이것이 뇌가 작동하는 방식입니다. 따라서 그 감정을 재정적 목표에 맞추십시오.

예를 들어 제 아들을 위한 대학 기금이 있고 제 아들의 이름이 Ethan이고 그것을 Ethan의 대학 기금이라고 부르고 한 달에 100달러 또는 1인당 200달러를 투자하는 경우와 같이 그 목표에 대해 정말 명확하다면 그 펀드로 한 달이 넘어가면 내가 그 펀드에서 돈을 털고 배스 보트를 살 확률이 0%입니다.

반면에 그것이 저축 계좌였다면, 음, 이런, 베이스를 원하기 때문에 그렇게 할 수 있습니다. 나는 낚시하는 것을 좋아합니다. 나는 그 멋진 배스 보트나 무엇이든 원합니다. 따라서 해당 계정의 이름을 지정할 수 있다면 그리고 저에게 목표는 바로 여기에서 시작되고 매우 열정적이고 매우 명확해집니다.

다음과 같이 시작한다면 실제로 돈을 쓰고 싶은 것은 무엇이며 가장 중요한 것은 무엇입니까? 그리고 이것은 우리에게 중요한 것처럼 파트너와 함께 할 때 매우 강력합니다. 그런 다음 그것들을 목표로 하고 그런 다음 그 비용을 먼저 지불하고 나머지 돈을 지불하고 나머지 돈은 원하는 대로 하고 예산을 책정하되 정말로 중요한 것에 대해 먼저 비용을 지불하십시오.

스테파니 오코넬 로드리게스: 우리에게 중요한 것은 파트너와 돈에 대한 대화를 시작할 수 있는 다른 장소입니다. 그렇다면 지금 이 순간에 우리에게 필요한 것은 무엇입니까? 그리고 우리에게 필요한 것이 중요하지 않은 것도 아닙니다. 물론 중요하지만 나는 그 재구성을 사랑하고 감정과 힘에 대해 당신의 관점에서 생각합니다. 내가 원하는 것은 무엇입니까? 더 강력한 것이 있을까요?

브래드 클론츠: 전적으로. 예산이 필요합니다. 이보다 더 나쁜 것은 없습니다. 그럼 여기 앉자. 그리고 우리 삶에서 없애야 하는 모든 기쁨을 살펴보겠습니다. 그리고 시작하겠습니다. 괜찮은. 그럼 그 많은 돈을 어디에 쓰나요? 내 말은, 오, 얼마나 끔찍한 감정적 경험인가.

그래서 사람들이 하지 않습니다. 마치 그들이 당신이 지난 주에 그리고 다음 24시간 동안에 쓴 모든 것을 기록하도록 하는 연구를 한 것처럼 당신은 우울해질 것입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 감정적 비용에 대해 말하자면, 소피아와의 대화에서 마지막으로 언급된 것은 관계에서 돈의 차이(그래서 수입의 차이, 저축의 차이, 관리 책임의 차이)가 파트너의 힘의 역학에 어떻게 영향을 미칠 수 있는지에 대한 것입니다. 관계.

그리고 그녀는 관계가 두 파트너 모두 똑같은 금액의 돈을 벌어야 하는 것은 아니라는 것을 지적으로 이해하고 있습니다. 불평등하다는 이 생각은 계속해서 떠올랐습니다. 그리고 저는 부부가 어떻게 그런 감정과 다른 재정적 상황에 처하고 권력의 대리인이 되지 않는 현실을 모두 헤쳐나갈 수 있는지 궁금합니다.

브래드 클론츠: 현재 이것은 매우 복잡한 문제입니다. 그렇게 쉬운 일이 아닙니다. 부부가 함께 시작하고 함께 할 것이 없을 때 훨씬 쉽고 볼수록 복잡해지는 것 같아요. 당신은 자신의 경력에 ​​있고 자신의 삶과 자신의 수입이 있습니다. 그리고 나서 더 많이 버는 사람과 덜 버는 사람 사이에 격차가 있을 때, 이것과 함께 오는 수많은 짐이 있고 그건 그렇고, 성별에 따라 다릅니다.

나는 단지 그 경험을 정상화하고 싶습니다. 그런데 제가 보기에 관리를 정말 잘 하는 부부들은 정말 가족처럼 생각하는 부부들입니다. 음, 그래서 당신은 가정을 꾸리기 위해 필요한 것을 보고 있습니다, 수입, 청구서 관리, 알다시피, 내가 가장 잘한다고 생각하는 모든 다른 측면과 커플은 자신을 팀으로 보는 사람들입니다 .

그래서 우리는 책임을 분담할 것입니다. 지금, 아마도 당신은 그 돈의 일부를 가져 와서 별도의 계정을 만들어 자유롭게 자신을 탐닉하고 싶을 것입니다. 하지만 저는 그런 것들을 망치는 것이 정말 중요하다고 생각합니다.

예를 들어, 돈에 대한 당신의 철학은 무엇입니까? 돈에 대한 당신의 철학은 무엇입니까? 자, 이 문제를 바로잡겠습니다. 내가 더 많은 돈을 벌면 더 많은 힘과 통제력을 가질 수 있습니까? 그게, 당신이 원하는 관계의 종류입니까? 누가 더 많이 버는 사장이 당신이 원하는 것입니까? 무엇을 추측하기 때문에? 지금부터 5년 이상 벌지 못할 수도 있습니다. 그게 그렇게 하고 싶은 거야?

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그래서 저는 그 철학을 갖는 것이 정말, 정말 중요하고 그것에 대해 이야기하는 것이라고 생각합니다. 왜냐하면 그것을 관리하는 방법은 많이 있기 때문입니다. 하지만 여러분은 그것에 대해 일종의 공유 철학을 가져야 합니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 우리는 이미 돈이 복잡하다는 것을 알고 관계가 복잡하다는 것을 이미 알고 있으므로 두 가지를 결합하는 것이 탐색하기 까다롭고 불편할 수 있다는 사실에 너무 놀라지 않아도 됩니다. 그러나 대화가 불편하다고 해서 가치가 없는 것은 아닙니다. 그래서 Brad Klontz 박사에게 Sofia를 위해 제안할 다음 단계가 무엇인지 물었습니다.

브래드 클론츠: 나는 어느 정도 깨끗해지는 것이 아마도 유익할 것이라고 생각합니다. 프레임을 어떻게 구성하느냐에 따라 모든 것이 결정됩니다. 내 추측으로는 그녀가 그를 속이려고 한 것이 아니라는 것입니다. 그녀는 이 일을 시작하지 않았습니다. 그리고 제 추측으로는 그녀가 이 계좌를 갖고 있는 것처럼 눈덩이처럼 불어났고 마치 거기에 10달러의 부채가 있는 것 같았습니다. 그런데 갑자기 그녀는 그것을 보고, '오 마이 이런, 나는 이것을 가지고 있고 그는 모른다.' 오른쪽. 그래서 지금 그녀는 이것에 대해 기분이 좋지 않고, 그것에 대해 불편함을 느끼고 있습니다. 그리고 그녀는 아마도 그가 무슨 말을 할지 걱정하고 있을 것입니다. 따라서 깨끗해지는 데에는 약간의 위험이 있습니다.

알다시피, 나는 그를 모르지만, 파트너는 서로 돕고, 맞고, 지원하기 위해 거기에 있습니다. 그래서 그녀는 그들이 함께 할 때 돈을 잘 관리합니다. 그래서 어쩌면 이것은 그녀가 '이봐, 난 당신의 도움이 필요해. 혼자 하다보면 이런 얘기를 하지 않고 혼자 하다보면 더 미끄러운 길이라는 걸 깨달은 것처럼. 그리고 우리가 함께 하면 더 많은 혜택을 얻을 수 있습니다.' 그래서 그가 이것을 우연히 발견하고 그가 당신이 원인이 된 것처럼 느낀다면 거기에 위험이 있습니다. 문제를 일으키고 다음 질문은, 음, 당신이 숨기고 있는 또 다른 것이 무엇입니까?

그래서 신뢰의 기초를 무너뜨릴 수 있습니다. 그리고 다시, 나는 그의 마음이 무엇인지 모른다. 잘 모르겠습니다. 그녀가 모르는 계정이 있을 수도 있습니다. 어떤 편곡인지는 모르겠지만 '이봐, 우리 같이 있었어. 나는 우리의 관계를 한 단계 더 발전시키고 싶습니다. 저는 돈에 대해 이야기하고 싶습니다. 나는 우리가 이 일에 함께 하는 것에 대해 이야기하고 싶습니다.' 그리고 그것은 실제로 정말로 기분이 좋을 수 있습니다. 그것은 당신이 그것을 어떻게 구성하느냐에 달려 있습니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 내가 그녀에게 그녀의 느낌이 어떤지 물었을 때 그가 그녀의 지원이 필요하다면 그녀는 그것을 제공할 수 있다는 가능성에 대해 훌륭하다고 느꼈지만 그녀 자신은 그것을 볼 수 없었습니다. 그녀는 비록 그가 과거에 그것을 했음에도 불구하고. 그리고 나는 당신의 요점이 무엇인지 좋아합니다. 알다시피, 분명히 그녀의 재정이 어떤 식으로든 공개적으로 공유될 때 통제할 수 있습니다.

그렇다면 그것이 첫 번째 단계가 되지 않을까요?

브래드 클론츠: 그리고 나는 그녀가 그것에 대해 이야기하기 전에 그녀의 두려움에 대해서도 이야기할 수 있다고 생각합니다. 이 돈 문제에 대해 이야기하고 싶습니다. 그리고 당신이 나를 떠날 것 처럼 당신도 알다시피 너무 두려워. 당신은 나에게 정말 화를 낼거야. 그리고 나는 이것을 의도하지 않았다는 것을 알아주셨으면 합니다. 내 말은, 그 두려움에 대해 얘기하자면, 그게 나에게 어떤 영향을 미치는지, 내 아내에게 '이봐, 얘기 좀 하고 싶은데, 네가 정말 화낼까봐 정말 걱정돼. 나랑.

나는 즉시 좋아하게 되었습니다. 글쎄, 나는 내가 좋아하지 않는 사람이 그녀의 최악의 두려움을 드러내는 것을 원하지 않는다. 따라서 그녀의 두려움에 대해 이야기하는 것은 또 다른 방법입니다. 부드럽게 이야기하면 이 상황에 대해 더 동정심을 갖게 될 수 있습니다. 내가 그녀의 이야기를 이해한 바에 따르면, 그녀는 정당하게 이것에 대해 기분이 좋지 않고 일을 바로잡고 싶어하기 때문입니다.

스테파니 오코넬 로드리게스: 그래서 파트너에게 돈을 비밀로 해도 괜찮습니까?

다른 형태의 부정과 마찬가지로 재정적 부정은 관계의 규칙, 기대 및 경계를 위반하는 행위입니다. 그러나 대부분의 커플은 돈에 관한 이러한 규칙, 기대 및 경계를 정의하는 데 시간을 들이지 않기 때문에 언제 위반하는지 여부를 알기가 어렵습니다. 시작하기에 좋은 곳입니다.

기대치를 정의하십시오. 여기에는 각 파트너가 공유 비용이나 절감에 기여할 것으로 예상되는 금액과 같은 것들이 포함될 수 있습니다. 또는 각각 어떤 유형의 재정 업무를 담당할 것인지, 팀으로서 지출 및 저축 목표를 검토하는 빈도.

공유 규칙과 경계를 정의합니다. 여기에는 지출 한도, 서로 먼저 확인하지 않고 지출할 금액 또는 지출하지 않을 금액과 같은 항목이 포함될 수 있습니다. 또는 어떤 금전적 결정과 실수를 서로 공유할 것인지, 얼마나 자주 공유할 것인지.

마지막으로 개인 및 공유 목표를 정의하십시오. 목표를 달성하기 위해 노력하고 있는 것에 대한 책임을 유지하는 데 도움이 될 뿐만 아니라 수입 역학의 불가피한 변화를 통해 부부를 인도할 돈 철학을 형성하는 데 도움이 될 수 있습니다. , 모든 커플이 관계 과정에서 경험하는 지출 역학과 돈의 오르내림 - 우리가 실제로 돈을 쓰고 싶은 것은 무엇입니까? 우리에게 중요한 것은 무엇입니까? 그리고 우선순위를 정하기 위해 무엇을 할 것인가?

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